Liste d'adresses pro à partir de pages jaunes.

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Liste d'adresses pro à partir de pages jaunes.

Messagepar aimée » Jeu 26 Jan 2012 11:08:53

Bonjour,

Comment récupérer des adresses professionnelles à partir de pages jaunes ?
Ensuite, comment les transférer sur une lettre circulaire ?
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Re: liste d'adresses pro à partir de pages jaunes

Messagepar LionelMacBruSoft » Ven 27 Jan 2012 14:26:52

Bonjour,

Pour mémoire, "Pages jaunes" (et d'autres sociétés) vendent légalement ces listes. Ces entreprises sont habilitées pour cela.

Vous demandez ici un truc pour les "récupérer".
Diffuser publiquement une telle astuce qui permettrait de "piller" cette base de données... ;-)

Il existe aussi des sociétés de marketing qui rendent le service de réaliser des envois ou des appels (et qui, pour cela, achètent sélectivement des listes précises sur tel ou tel critère).

Bien cordialement.
Lionel :alien2:
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Re: liste d'adresses pro à partir de pages jaunes

Messagepar Cousin » Ven 27 Jan 2012 16:15:03

LionelMacBruSoft a écrit:Bonjour,

Pour mémoire, "Pages jaunes" (et d'autres sociétés) vendent légalement ces listes. Ces entreprises sont habilitées pour cela.

Vous demandez ici un truc pour les "récupérer".
Diffuser publiquement une telle astuce qui permettrait de "piller" cette base de données... ;-)

Il existe aussi des sociétés de marketing qui rendent le service de réaliser des envois ou des appels (et qui, pour cela, achètent sélectivement des listes précises sur tel ou tel critère).

Bien cordialement.
Lionel :alien2:


Cher Lionel, voici un point sur lequel nous ne sommes pas d'accord : Certes, la société Pages Jaunes vend ces listes, mais "légalement", certainement pas, ou du moins, légalement elle ne peut interdir à quiconque de les "récupérer"vu qu'elle n'en est absolument pas propriétaire. Déjà, du temps du minitel, la cour de cassation, confirmant un jugement de cour d'appel avait donné tort à ce qui n'était pas encore la "société Pages jaunes", mais France Télécom, sa société mère en faisant observer à cette vénérable entreprise que cette base de données des abonnés au téléphone appartenait au domaine public, et donc que les mesures prises par France Télécom pour en interdir la "récupération" étaient parfaitement illégales, n'importe qui qui en a le besoin et les moyens techniques est en droit de la récupérer sans bourse délier. Cet arrêt en cassation ayant fait jurisprudence, il ne saurait en aucun cas être question de pillage et diffuser une telle astuce n'aurait rien d'illégal. :siffle:
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Re: liste d'adresses pro à partir de pages jaunes

Messagepar Didier Gross » Ven 27 Jan 2012 16:28:44

Bonjour,

L'opération peut être assez fastidieuse.

Une solution beaucoup plus efficace (mais payante) consiste à s'adresser à sa Chambre de Commerce et d'Industrie pour obtenir une liste filtrée selon certains critères et directement exploitable, en général sous forme de fichier Excel.

On peut se faire une idée de ces listes sur les sites des CCI.
Amitiés

Didier

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Re: liste d'adresses pro à partir de pages jaunes

Messagepar Cousin » Ven 27 Jan 2012 17:45:33

Didier Gross a écrit:L'opération peut être assez fastidieuse.


Ben … Ils n'ont pas le droit d'empêcher l'opération, mais ça ne signifie nullement qu'ils doivent la faciliter. En tous cas, je ne connais pas d'application le permettant. ;-)
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Re: liste d'adresses pro à partir de pages jaunes

Messagepar LionelMacBruSoft » Ven 27 Jan 2012 18:41:09

Bonjour,

Cousin a écrit:en faisant observer à cette vénérable entreprise que cette base de données des abonnés au téléphone appartenait au domaine public

Tu as mal compris mon propos.

Tu sembles confondre le temps -révolu- ou il y avait un seul opérateur (qui gérait sa base client) et ou la protection des consommateurs n'existait pas... et la situation actuelle.

Contrairement à ce que tu affirmes, tout ce qui est publié n'est plus forcément "domaine public". Il existe des tas de numéros qui s'affichent MAIS sont en diverses listes (orange, robinson, pacitel...) et ne doivent, par exemple, pas recevoir d'appels commerciaux ou de courriers "informatifs".
Toutes les listes qui sont légalement vendues sont expugées de tous ces numéros et coordonnées (les sociétés, agréés, qui les commercialisent s'y sont formellement engagées).

Dans la demande qui est faîte de "récupérer des numéros liste jaune", il s'agit sûrement de démarchage, de commercial, "d'information" (lettre circulaire)... chose qui n'est désormais autorisée qu'avec les personnes ou structures n'ayant pas refusé cela; soit donc pas du tout l'intégralité des numéros consultables en liste jaune.

Désormais, appeler un numéro ou expédier du courrier a une personne ou structure qui a refusé l'exploitation de ses coordonnées peut coûter cher. Et, légalement, en France, les personnes qui, par exemple, démarchent ou "informent" doivent désormais obligatoirement travailler à partir de listes, régulièrement mises à jour, ne comportant pas les coordonnées des personnes ou sociétés ayant exprimées leur refus.

Après des années de demandes et de batailles, les associations de consommateurs sont -enfin- arrivées à faire reconnaître certains droits; et là, mon ami, tu proposes de les bafouer : non... :poucebas:

Pour prendre un exemple (plus récent que le temps du minitel) : il y a quelques années, France Télécom continuait à m'appeler alors que je n'étais plus client chez eux et m'était inscrit contre toute forme de démarchage. J'ai signalé cela à l'Autorité de régulation des télécommunications et à 60 millions de consommateurs. Je n'étais pas le seul et France Télécom a été sommé d'arrêter ces pratiques (et de recourir à des listes légales) et a été condamnée pour cela.

Bred, ce n'est pas parce des coordonnées figurent dans un annuaire, qu'elle peuvent être reprises puis exploitées. :siffle:

Deux solutions :
-on achète une liste exploitable légalement (auprès d'une entreprise agréé ou, ou comme l'écrit Didier, la CCI par exemple)
-on passe par une société spécialisée dans la diffusion d'informations et/ou marketing qui travaillera à partir de listes légalement exploitables.

Une exception : une structure peut contacter ses clients, adhérents... (à condition qui ne se soient pas opposés à cela); mais -là- il n'y a pas besoin de "récupérer" les coordonnées...

Amicalement.
Lionel
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Re: Liste d'adresses pro à partir de pages jaunes.

Messagepar Cousin » Sam 28 Jan 2012 09:31:04

Les N° des gens qui refusent d'être contactés ne figurent pas dans l'annuaire (ce qui ne les empêche d'ailleurs pas d'être régulièrement contactées … Je suis "liste rouge", mon N° ne figure pas dans l'annuaire, et pourtant on cherche régulièrement à me vendre des choses par téléphone). Dans les "pages jaunes" ne figurent que des gens, des professionnels, ayant fait expressément la demande d'y figurer, précisément afin de pouvoir être contactées, et tu ne peux pas être dans les pages jaunes et faire partie d'une liste d'exclusion, c'est antinomique.

Quant à la liste "orange", c'est une vaste blague, FT n'expurge pas les coordonnées des gens qui en font partie avant de vendre ses listes, j'en sais quelque chose, c'est précisément la raison pour laquelle je suis passé liste rouge lorsque j'ai déménagé en 97, de 92 à 97, j'étais liste orange, et j'étais aussi sollicité que mon voisin qui n'était "pas liste d'exclusion du tout". Depuis que je suis "liste rouge", je suis quand même un peu moins sollicité, je suis passé de 4/5 appels semaine à 2/3 appels mois (et "non", ce ne sont pas des gens qui ont gardé mon N°, car celui ci a changé au moment du passage en liste rouge, c'est donc bien FT qui l'a diffusé, ils étaient les seuls à l'avoir, et les sollicitations ont commencé bien avant mon passage chez Télé2 d'abord, puis chez Free ensuite.
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Re: Liste d'adresses pro à partir de pages jaunes.

Messagepar LionelMacBruSoft » Sam 28 Jan 2012 09:38:11

Bonjour,

Cousin a écrit:Les N° des gens qui refusent d'être contactés ne figurent pas dans l'annuaire

Euh là, mon ami tu confonds beaucoup de choses.

La liste rouge est une demande de ne pas figurer dans les annuaires; non une demande de ne pas être commercialement contacté (les deux choses ne sont pas liées).

Par contre, la liste Pacitel est une liste qui regroupe les personnes ou structures ne désirant pas être démarchées. Le fait de figurer ou non dans des annuaires n'a strictement rien à voir avec la liste Pacitel. Ce sont, là encore, des points radicalement différents.
Tu peux, par exemple, fort bien figurer dans l'annuaire (blanc ou jaune) mais être inscrit en liste Pacitel.

Là, tu confonds tout.

Pour reprendre ton cas, tu n'as pas fait le nécessaire (inscriptions aux bonnes listes) pour ne pas être démarché.

Amicalement.
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Re: Liste d'adresses pro à partir de pages jaunes.

Messagepar Cousin » Sam 28 Jan 2012 09:48:06

LionelMacBruSoft a écrit:tu n'as pas fait le nécessaire (inscriptions aux bonnes listes) pour ne pas être démarché.


Ben, pour autant que je sache, la liste orange était faite précisément pour ça, là, actuellement, je figure en fait sur les deux listes (orange et rouge).

Quant aux pages jaunes, tous ceux qui y figurent peuvent être démarchés, vu que pas mal d'entreprises spécialisées basées dans les pays à MO low cost se servent des annuaires "papier" pour constituer leurs listes informatiques. Le seul avantage de la liste rouge, c'est que ceux qui me démarchent n'ont pas un fort accent maghrebin, indien, pakistanais ou philippin.
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Re: Liste d'adresses pro à partir de pages jaunes.

Messagepar LionelMacBruSoft » Sam 28 Jan 2012 09:52:36

Bonjour,

Cousin a écrit:Ben, pour autant que je sache, la liste orange était faite précisément pour ça, là, actuellement, je figure en fait sur les deux listes (orange et rouge).

C'est justement là que tu te trompes, je t'invite déjà à t'inscrire ici :
http://www.pacitel.fr/inscription.php
http://www.e-robinson.com/
et, si ce n'est pas déjà fait, à demander à ton opérateur à être en "secret permanent".

Rien n'est infaillible; mais là, déjà, tu as mis beaucoup de chances de ton coté (ce qui n'est, pour l'instant, pas le cas).

Cousin a écrit:Quant aux pages jaunes, tous ceux qui y figurent peuvent être démarchés, vu que pas mal d'entreprises spécialisées basées dans les pays à MO low cost se servent des annuaires "papier" pour constituer leurs listes informatiques.

Là, tu confonds la localisation d'un centre d'appel et le donneur d'ordre (l'entreprise qui les emploient). Si l'entreprise qui les emploient est française (ou possède une filiale française), ce que tu écris est faux.

Tu cites beaucoup d'exemples qui datent; hors le monde (et ici la protection des consommateurs) évolue. :lol:

Pour en revenir à la question initiale : récupérer à partir de la liste jaune pour diffuser des courriers : non. Il faut travailler à partir de listes (coordonnées postales et/ou téléphoniques) expurgées des coordonnées des personnes ayant exprimées leur refus. Ces listes ne sont pas gratuites.

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Re: Liste d'adresses pro à partir de pages jaunes.

Messagepar Cousin » Sam 28 Jan 2012 11:48:33

LionelMacBruSoft a écrit:Bonjour,

Cousin a écrit:Ben, pour autant que je sache, la liste orange était faite précisément pour ça, là, actuellement, je figure en fait sur les deux listes (orange et rouge).

C'est justement là que tu te trompes, je t'invite déjà à t'inscrire ici :
http://www.pacitel.fr/inscription.php
http://www.e-robinson.com/
et, si ce n'est pas déjà fait, à demander à ton opérateur à être en "secret permanent".


Ben alors explique moi à quoi peut bien servirla liste orange ! :siffle:

LionelMacBruSoft a écrit:Là, tu confonds la localisation d'un centre d'appel et le donneur d'ordre (l'entreprise qui les emploient). Si l'entreprise qui les emploient est française (ou possède une filiale française), ce que tu écris est faux.


Faux peut-être sur un plan théorique, mais vrai en pratique, parce que je ne me vois pas déclencher trois actions en référé chaque mois pour obtenir que cessent ces appels.

Quant à la liste rouge, FT s'engage à ne communiquer les coordonnées de ceux y figurant à personne, donc, il y a bien des fuites.

Pour PACITEL, il faut que l'entreprise appelante y soit adhérente, ce qui n'est pas le cas de celles qui me démarchent régulièrement (en général d'obscures officines d'installateurs de cuisines équipées ou autres choses du même calibre), quant à e-robinson, on peut lire sur la page d'accueil de leur site :

Le système e-robinson est donc devenu caduque.


:siffle:
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Re: Liste d'adresses pro à partir de pages jaunes.

Messagepar LionelMacBruSoft » Sam 28 Jan 2012 12:50:20

Bonjour,

Désormais, la liste orange (de France Télécom) a beaucoup moins d'impact, elle a été supplantée par d'autres.

Au début, l'initiative Pacitel a été (et est toujours) à l'initiative des adhérents de la FEVAD.

Sauf, que, depuis, la législation a évoluée et que, désormais en France, toute entreprise qui démarche a l'obligation de faire appel a une liste expurgée...

Quant à saisir une autorité (je l'ai déjà fait), c'est vers la CNIL qu'il faut se tourner. Les grandes associations de consommateurs sont aussi très efficaces.

Attention : liste e-Robinson = plutôt désormais uniquement les coordonnées postales et PACITEL = coordonnées téléphoniques.

Quant aux fuites, si tu n'est pas en "secret permanent", c'est toi même qui les provoque; le "facteur humain". :lol:
----------
Maintenant, il y a toujours -inévitablement- quelques personnes ou sociétés qui volontairement ou par involontairement par ignorance, contacteront quand même; mais elle se feront -dans un premier temps- rappeler à l'ordre. C'est contre cela (ignorance de la législation) qu'il faut faire de l'information face à cette question précise.
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PS : tu sembles uniquement fixé sur les numéros de téléphone; alors que notre correspondante évoque sûrement plutôt un mailing postal. Pour mémoire :
aimée a écrit:Comment récupérer des adresses professionnelles à partir de pages jaunes ?
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