Gmail ou Mail : lequel merdoie ?

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Gmail ou Mail : lequel merdoie ?

Messagepar Denis » Dim 22 Avr 2012 05:19:00

Bonjour à tous,

J'ai plusieurs adresses gmail, dont je récupère les messages dans Mail (OS X Lion à jour/ Mail 5.2).

MAIS je m'aperçois que tous les messages ne sont pas "rapatriés". aujourd'hui 22 avril, mon gmail1 est resté bloqué au 3 avril, le gmail2 est bloqué au 4 avril et le gmail3 au 28 mars.

Evidemment, je suis sûr et certain qu'il y a eu de l'activité sur ces comptes, que des messages y ont été échangés.
J'ai vérifié les préférences de mail, et celles associées à mes comptes gmail, mais je ne trouve rien, ni dans les prefs générales (ni dans celles associées aux comptes gmail) sur Mail. Je précise d'ailleurs que mes autres comptes (wanadoo, pour ne pas les nommer) ne sont pas affectés le moins du monde et récupèrent mes messages sans broncher.

Les messages n'ont pas disparu et sont encore visibles (ouf!!!) chez gmail depuis Safari, mais pas moyen de les recevoir dans mes boîtes aux lettres "sur mon Mac".

Dois-je incriminer Mail ou Gmail ? Comment sortir de cette bizarrerie ? Comment contacter gmail chez google sans se perdre ? Serait-il judicieux "d'émettre un commentaire sur Mail" ?
Je suis un peu perdu alors que je pratique abondamment les deux (Mail et gmail) depuis des années dans plusieurs pays et que ce cas de figure ne s'était jamais posé avant. Ya quelque chose qui cloche et dont je ne sais pas me dépatouiller.
Votre avis me serait précieux…………
DP
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Re: Gmail ou Mail : lequel merdoie ?

Messagepar LionelMacBruSoft » Dim 22 Avr 2012 06:36:33

Bonjour,

J'ai déjà -plusieurs fois- donné mon sentiment sur les adresses de type Gmail, Hotmail et Yahoo :crazy: (spam, utilisation de ces adresses par des robots, non sécurisation, modifications...). :poucebas:

:arrow: Bref -même si ce type d'adresse est "à la mode" (encore que cette mode a tendance à passer avec les problèmes)- : tu supprimes ces adresses gmail et tu en créé chez ton fournisseur d'accès (free, orange...) et tu ne seras plus embêté avec ces non-rapatriements (Google n'arrêtant pas de modifier ses services). Voilà une solution.

Bien cordialement. :coucou:
Lionel :alien2:
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Re: Gmail ou Mail : lequel merdoie ?

Messagepar Cousin » Dim 22 Avr 2012 08:59:14

LionelMacBruSoft a écrit:tu supprimes ces adresses gmail et tu en créé chez ton fournisseur d'accès (free, orange...) et tu ne seras plus embêté.


Sachant que la majorité (pour ne pas dire la totalité) des spams de type 'botnet" que je reçois sont en provenance d'adresses en "orange.fr" et "free.fr", d'une part (j'ai d'ailleurs un temps, eu en retour beaucoup de mails, en raison d'adresses erronées principalement, des mails apparemment expédiés depuis une de mes adresses Free ou Online, mais que je n'avais jamais envoyé, et ces mails parlaient généralement de viagra, ou de choses de ce genre) et qu'après vérification de ma liste d'adresses bloquées dans Outlook, je n'en trouve aucune en gmail.com, je pense, Lionel, que tu te fourres le doigt dans l'œil.

Concernant hotmail, j'aurais aussi tendance à avoir une prévenance, au vu de son association avec le réseau MSN, compte tenu de tous les problèmes d'usurpation qui y sont liés, quant à yahoo, je n'en sais rien, mais je ne reçois jamais de SPAM non plus en provenance d'adresses Yahoo.

Par contre, les problèmes entre GMail et Mail, eux, sont connus, je n'ai pas lu les fils l'évoquant dans l'autre forum que tu sais, mais je sais qu'il y en a eu pas mal. Perso, avec Entourage, puis Outlook (Mail me file des boutons), je n'ai jamais rencontré de problème avec mon compte GMail (mais il est vrai que je l'utilise surtout pour envoyer de grosses pièces jointes qui ne passent pas chez Free.
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Re: Gmail ou Mail : lequel merdoie ?

Messagepar LionelMacBruSoft » Dim 22 Avr 2012 09:13:25

Bonjour,

Cousin a écrit:
LionelMacBruSoft a écrit:je n'en trouve aucune en gmail.com, je pense, Lionel, que tu te fourres le doigt dans l'œil.

Nous avons déjà eu cette discussion et ton expérience personnelle ne reflète pas du tout la situation (il ne faut pas généraliser un seul cas). Et surtout, encore une fois, tu réponds à coté du sujet. :lol:

Pour Denis, supprimes ces comptes gmail et tu n'auras plus à te tracasser avec ces non-rapartiements (Google n'arrêtant pas de constamment modifier ses services : gmail, sitemaps, suppression de Knol le 1er mai, arrêt des utilitaires Picasa... Google navigue, essaie, "merdoie", modifie...). Tu n'auras pas de problème de rapatriements avec des adresses email wanadoo / orange (puisque c'est ton FAI).

À bientôt.
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Re: Gmail ou Mail : lequel merdoie ?

Messagepar Cousin » Dim 22 Avr 2012 14:59:40

LionelMacBruSoft a écrit:Bonjour,

Cousin a écrit:
LionelMacBruSoft a écrit:je n'en trouve aucune en gmail.com, je pense, Lionel, que tu te fourres le doigt dans l'œil.

Nous avons déjà eu cette discussion et ton expérience personnelle ne reflète pas du tout la situation (il ne faut pas généraliser un seul cas).


Et nous l'aurons encore, car 1), je ne généralise rien, je suis très loin d'être seul dans ce cas, que ça soit famille ou clients, ils constatent le même phénomène que moi : les noms de domaines les plus concernés par le SPAM sont orange.fr et free.fr, et 2), j'ai fourni deux réponses, une à toi, l'autre à notre ami (sur l'autre forum, la responsabilité de mail dans les problèmes GMail sur Mail* a été établie, Google n'y est pour rien (ses errements dans d'autres domaines n'ont rien à voir avec ça, un serveur POP est un serveur POP, et un serveur SMTP est un serveur SMTP, et s'il m'arrive régulièrement d'avoir des difficultés (passagères) pour récupérer mon courrier Free, je n'en ai jamais rencontré avec mon courrier GMail, et pourtant, mon adresse GMail est très ancienne (elle date de l'époque où on ne pouvait en avoir que sur invitations).


(*) Mail est le seul client de courrier à avoir ces problèmes, sur Mac, ni Entourage, ni Outlook, ni Firebird ne les rencontrent.
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Re: Gmail ou Mail : lequel merdoie ?

Messagepar LionelMacBruSoft » Dim 22 Avr 2012 16:07:27

Bonjour,

J'ai pourtant vu une personne, il n'y a pas plus d'une semaine, qui avait exactement le même problème avec Entourage. Lassée, elle est (aussi) abandonné gmail (qui a été une mode qui semble s'essouffler).

Arrête de partir -à partir d'un seul petit bout de phrase (qui n'est souvent qu'un exemple parmi d'autres)- sur des longs paragraphes hors-sujet. :lol:

Quant -par exemple- au spam sur les forums, sur Abracabrapdf, nous sommes attaqués depuis quelques jours par des *@*.ru *@*.pl et des @gmail.* (qui ne peuvent plus ni poster ni s'inscrire grâce à des filtres); très très peu adresses free ou orange. Pour Free, nous avons depuis quelques mois, beaucoup moins de spams car ils ont installé des filtres assez efficaces (aussi bien à la réception qu'à l'envoi). Plusieurs clients pros, lassés des spams Gmail, Hotmail et Yahoo m'ont demandé depuis maintenant un moment de les filtrer (aucun interlocuteur pro ou sérieux n'utilise ces services). Mais, je ne continue pas là; puisque c'est hors sujet.

Quant à Google, ils modifient constamment tout... et c'est la cause de bien des mécontentements :taper: (j'en connais beaucoup que cela lasse). Le moteur de recherche : oui; mais les services annexes... ;-) Et comme, en plus, Google a de plus en plus tendance à exiger des renseignements personnels (coordonnées téléphoniques...); j'ai connais d'autres qui disent désormais niet et passent leur chemin.

Amicalement.
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Re: Gmail ou Mail : lequel merdoie ?

Messagepar Cousin » Lun 23 Avr 2012 16:52:48

LionelMacBruSoft a écrit:Plusieurs clients pros, lassés des spams Gmail, Hotmail et Yahoo m'ont demandé depuis maintenant un moment de les filtrer (aucun interlocuteur pro ou sérieux n'utilise ces services).


Les "clients pro" ne sont pas une référence, ce sont aussi les "clients pro" qui viennent te dire "on ne veut pas de Mac chez nous parce qu'ils sont des porteurs sains de virus" (si si, c'était l'argument employé par l'ancienne directrice informatique de l'hôpital Necker à Paris pour essayer d'éradiquer les Mac de l'hosto), alors, dans le genre "arguments idiots", les client pro sont assez coutumiers du fait !
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Re: Gmail ou Mail : lequel merdoie ?

Messagepar LionelMacBruSoft » Lun 23 Avr 2012 19:04:41

Bonjour,

Encore une fois, tu t'écartes "un peu" du sujet. :soleil:

En tout cas, beaucoup de mes clients pro possèdent des Mac (pas forcément uniquement du Mac; mais ils en ont).
Un point que j'ai pu observer dans des grandes entreprises est que -quand il y a des personnes à s'occuper en interne de l'informatique- celles-ci ne sont (plus) farfelues ou ignorantes mais avouent en privé qu'une généralisation de Mac... supprimerai leur poste.
Maintenant, il y a des ânes et des partisans partout; mais -là aussi- il ne faut pas généraliser quelques exemples à toute une catégorie.

:arrow: Alors, Denis, où en es-tu ?

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Re: Gmail ou Mail : lequel merdoie ?

Messagepar Denis » Mar 24 Avr 2012 05:04:44

Un léger contre-temps m'a éloigné de mon Mac. On appelle ça le boulot ! Et quel boulot ! mais ça, c'est une autre histoire.

Revenons à mon mouton :

D'abord mes adresses en gmail. Pas un phénomène de mode du tout ! Juste un truc pratique, fiable (jusque là!) et relativement universel. Je m'explique. Ces dernières années, j'ai pas mal voyagé et vécu à l'étranger, dans des coins plus ou moins civilisés (entendez "dotés d'un internet filtré, fliqué, et/ou instable) où les Mac n'étaient pas franchement répandus. Dans presque tous les cas, je pouvais recevoir mes messages en wanadoo.fr, ou au moins les consulter. Par contre, l'envoi a souvent été très problématique, pour cause de smtp merdoyant chez wanadoo, (même le smtpauth). Bref, pour faire court, mais il n'est pas toujours bon de simplifier à l'excès, mes adresses gmail sont les seules qui ne m'ont jamais trahi, où que je sois et où que mes correspondants soient. J'ai dû abandonner les yahoo et laposte qui plantaient souvent, et je vous passe les essais.
Pas de condamnation à priori, il y a des cas où les choses fonctionnent, et permettent de rester en contact, depuis une chambre d'hôte au milieu du désert de fujairah , avec un enfant au fond du Laos par exemple. Ou encore depuis la Norvège (qui refuse avec entêtement qu'on utilise quelque smtp que ce soit si ce n'est pas du norvégien !) pour communiquer avec Espahan l'iranienne. J'ai de bonnes raisons d'être reconnaissant à gmail ! Les anecdotes abondent………

MAIS, s'il faut tout dire, là je coince, depuis mon retour et je crois bien que c'est gmail qui a changé quelque chose dans ses procédures.

Revoilà du vécu.

J'ai deux ordis, non synchronisables. L'ordi de la ville (iMac sous Lion) et l'ordi des champs (PBG4 en 10.4.11) depuis que je suis revenu chez les fr. Parce que j'ai 2 résidences, toutes deux équipées d'adsl, et je navigue entre les deux et je suis mes courriers sans trop de peine ; c'est relativement essentiel pour moi.
Pour wanadoo, j'ai mis en prefs, "éliminer les courriers du serveur au bout d'un mois" parce qu'en général, mes navettes locales ne dépassent plus cette durée, j'ai le temps de récupérer mes mails sur les deux ordis, et de faire le tri (à la main; c'est un peu fastidieux, mais bon…)
Pour gmail, j'ai mis en prefs "eliminer : jamais", ce qui me permet de retrouver sur les serveurs gmail mes messages archivés quelque soit mon point d'envoi (PC anonyme de cyber-café, depuis chez un copain, ou depuis mon Mac). Mon volume est assez ridicule, je n'utilise que 10 à 15% de mon allocation et ça se gère assez facilement pour peu qu'on ait une connexion correcte. En france, ça va.
Et dans mon cas, certains de mes contacts ne réagissent pas très souvent, et il est essentiel que mon adresse reste la même, sur la durée (7 ans en informatique, c'est presque déjà le début de l'éternité!!!)

Et depuis quelques temps, mes gmails ne se chargent plus sur les deux ordis ! Un peu comme si ils étaient marqués comme lus une fois que je les ai récupérés sur l' ordi des champs, et que du coup, ils ne sont pas rapatriés sur l'ordi des villes. Mais sur gmail, pas facile de "marquer comme non-lu". Je crois qu'on est obligé des les faire tous, l'un après l'autre, à la main. Et là, ça devient fastidieux. (un peu comme la lecture de ce long mail……)
Et ça, c'est tout récents, puisque mes 3 adresses bloquent entre fin mars et début avril.
Peut-être s'agit-il d'une panne momentanée ? Mais je n'arrive pas à poser ma question à quelqu'un de chez google. Apparemment, il faut s'inscrire à des groupes. J'ai préféré vous poser la question directement. Vous m'avez souvent dépanné dans mes pérégrinations d'expat avec grande efficacité, et ça aussi ça compte.

Voilà une synthèse longuette mais plus complète. Excusez le blabla, mais pour résoudre un problème, il vaut mieux avoir une vue complète des données, des tenants et aboutissants, je cois. Rien n'est simple comme le disait Sempé.

Côté spam, je vous rassure, j'en ai à peu près autant chez wanadoo, orange, gmail, tout confondu. Les filtres qu'ils ont installés marchent plus ou moins bien, et j'ai fini par m'accommoder de ces inconvénients, comme on se réhabitue à ces centaines de pubs toutes plus sottes les unes que les autres sur nos télés et dans nos BAL (les vraies, celles de chez nous !)
Donc le spam n'est pas un critère à mon sens. Quelque soit l'adresse incriminée, même celle(s) que l'on n'a JAMAIS communiquée(s) à quiconque et qui reste(nt) très confidentielle(s) pour le boulot ou autre, arrive(nt) à se faire polluer !!
Là, si la pérennité n'est pas essentielle, ya ka refaire une nouvelle adresse, jusqu'à ce que les robots inlassables vous dénichent à nouveau. et rebelote.

Tout compté, et tout conté, plus d'avantages que d'inconvénients, mais pas encore de soluce pour ce gmail merdoyant ! si vous avez eu la patience (ou la curiosité) de lire jusque là :doute: :siffle: :crazy:
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Re: Gmail ou Mail : lequel merdoie ?

Messagepar Cousin » Mar 24 Avr 2012 10:41:54

Denis a écrit:Un léger contre-temps m'a éloigné de mon Mac. On appelle ça le boulot ! Et quel boulot ! mais ça, c'est une autre histoire.



Tout compté, et tout conté, plus d'avantages que d'inconvénients, mais pas encore de soluce pour ce gmail merdoyant ! si vous avez eu la patience (ou la curiosité) de lire jusque là :doute: :siffle: :crazy:


Bon, alors, contrairement à ce que tu sembles penser, de mon côté, je n'ai rien changé aux paramètres de mon compte GMail (depuis sa création), et n'ai aucun problème ni de réception ni d'envoi de courrier sur ce compte, donc si problème il y a, il ne tient pas à ça. Cela dit, j'ai pour habitude de ne jamais relever mon courrier depuis deux machines différentes. Lorsque mon ordi principal était une machine de bureau, je consultait mon courrier depuis les webmails lorsque j'étais en déplacement avec mon iBook G4, depuis que mon MBP est devenu ma machine principale, je ne consulte plus mon courrier que depuis cette seule machine (bien que j'ai un temps délocalisé ma base Outlook sur mon serveur, avec un alias de la dite base sur le MBP, je suis depuis revenu à une config standard, car ça posait des problèmes de synchronisation entre mon iPhone et Outlook).

Je pense donc que ton problème pourrait être lié au fait que tu le consultes depuis plusieurs machines. Cela dit, je ne vois pas trop bien en quoi. Je pense que tu devrais essayer un autre client de courrier, car Mail a toujours eu des problèmes avec GMail (j'ai vu des dizaines de fils sur ce problème sur MacGeneration où je suis modérateur.
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Re: Gmail ou Mail : lequel merdoie ?

Messagepar Denis » Mar 24 Avr 2012 17:49:59

Merci du conseil cousin, je suis bien d'accord avec toi, je "sens" bien que c'est lié d'abord à mes 2 accès, ensuite à ces derniers jours……

Je vais essayer aussi d'aller sur le webmail et marquer les messages manquants sur l'une de mes 2 machines comme "non-lus", puis faire une relevé de courrier. On verra bien si les messages incriminés se téléchargent.

Quant à abandonner Mail, ça va être difficile de convaincre mon épouse qui a pris des habitudes et n'est pas très ouverte question informatique : elle ne veut pas entendre parler d'adopter la nouvelle présentation type Lion pour Mail……

J'aime bien l'idée d'avoir sous la main, et donc hors ligne mes messages envoyés et reçus, c'est pourquoi j'utilise peu les webmails……
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Re: Gmail ou Mail : lequel merdoie ?

Messagepar LionelMacBruSoft » Mar 24 Avr 2012 18:56:15

Bonjour,

:idee: Est-ce, par hasard, sur une des configurations, Mail rapatrie les messages (avant la seconde) et supprimes aussitôt les messages du serveur ?
Une des deux serait -par exemple -configuré pour rapatrier toutes les minutes; et l'autre toutes les 15 minutes. Le premier rapatrie tout et supprimes aussitôt.

Dommage car le petit Mail est -à mon avis- le moins bon des logiciels de messagerie. Pour les habitudes; avec une bonne démonstration, on peut s'habituer à autre chose (surtout si ta femme n'aime pas la nouvelle présentation; tu lui présentes Thunderbird... et tu l'aides pendant quelques jours, le temps qu'elle retrouve ses marques).

Lionel :alien2:
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Re: Gmail ou Mail : lequel merdoie ?

Messagepar Denis » Lun 30 Avr 2012 04:34:47

Toujours empêtré dans cette histoire, je vous soumets une réponse offerte sur un forum, "hoping this can help".

"Si vous accédez à votre compte Gmail en utilisant un accès POP1 à partir de plusieurs clients, le mode récent de Gmail assure la disponibilité de tous les messages pour chaque client, plutôt qu'au premier client uniquement qui accède au nouveau message.
Le mode récent récupère les mails des 30 derniers jours, même s'ils ont déjà été envoyés à un autre client POP.
Si vous accédez à Gmail sur votre Blackberry, vous êtes automatiquement connecté en mode récent. Pour tous les autres clients POP, remplacez "nomutilisateur@gmail.com" par "recent:nomutilisateur@gmail.com" dans les paramètres du client POP."


Pas l'occasion d'essayer pour le moment, je suis en ballade, mais dès que je peux utiliser mon Lion, je tente le coup.
L'essai précédent, (pour rappel : marquer les messages comme non-lus n'avait strictement rien donné). Mon problème reste entier.
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