PowerMac G5 du printemps 2005

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PowerMac G5 du printemps 2005

Messagepar MacGilles » Mar 26 Avr 2005 16:43:03

Le web commence a beaucoup parler de la probable sortie de nouveau PM G5 demain comme décrit sur Mac4Ever

200 Mhz gagné en un an, je crois qu'IBM ne va plus donner de leçon à Motorola ...

Et si l'entrée de gamme des PM G5 est à 2000 euros, c'est de nouveau inabordable pour le particulier, qui n'a plus que le choix entre un intégré qui ne lui permet pas de choisir son écran ou le Mac mini qui a une configuration un peu trop légère ...

Sauf si ... eh oui si il y avait autre chose, une nouvelle unité de bureau, entre le Mac Mini et le PowerMac G5 ...

Si le G5 stagne j'espère que le reste de la configuration des PM G5 a été nettement amélioré ...

Vivement la sortie officielle qu'on y voit plus clair ;)
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Re: PowerMac G5 du printemps 2005

Messagepar laurent_G » Mar 26 Avr 2005 22:24:36

MacGilles a écrit:...
Et si l'entrée de gamme des PM G5 est à 2000 euros, c'est de nouveau inabordable pour le particulier
...


Le POWERMAC n'est pas une machine pour les particuliers !
Le PowerMac est une machine professionnelle, taillée et configurée pour les professionnels, avec des tarifs professionnels.

5% des utilisateurs "particuliers" ont besoin d'une tour avec extension, les 95% d'autres s'arrangent largement d'un iMac G5, d'un portable iBook et maintenant des Mac mini.

On rêve tous de la puissance d'un PM bi G5 2.7 GHz mais qui en a besoin ? A part les pros de la vidéo ou de la 3D, certains scientifiques et encore ils peuvent se monter des fermes de calculs pour ça, personne n'a besoin d'autant pour un usage normal.

Ne viens pas me raconter que tu veux tester Oracle dessus, c'est surdimensionné pour ce que tu pourrais en faire et que tu ne ferais pas quand même.
Pour les jeux ? qui voudrait d'un monstre comme ça pour jouer alors qu'à 1200 euros on se monte un PC de compétition rien que pour le jeu qui ferait bien mieux l'affaire, genre Athlon 64 à 2.5 GHz, 1Go de RAM, NVidia 6800 256Mo en PCI Express.

Le PM est une vitrine technologique qui a sa place chez les pros et qui montre au grand public le futur des machines qui lui seront accessibles bientôt.
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Messagepar MacGilles » Mer 27 Avr 2005 07:17:20

C'est clair que le particulier qui a un iMac G4 et veut juste upgrader sa carte graphique pour utiliser toutes les fonctions de Tiger est extrêmement content de devoir changer sa machine ... Idem s'il veut juste booster un peu le proc (surtout avec des G4 qui montent maintenant à 2Ghz) ...

Bref des petites choses dont tout le monde peut avoir besoin et que n'importe quel PC à 500 euros permet de faire ...
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Messagepar laurent_G » Mer 27 Avr 2005 12:57:45

Le particulier de base se moque de booster son proc ou de changer de carte graphique, il garde son ordinateur pendant 3 ans et après le change car il est dépassé.
C'est comme si on te disait que si tu achètes une voiture, dans deux ans tu pourras mettre en moteur plus puissant et changer les jantes, très peu le font en réalité, saufs certains accros/connaisseurs/...

L'informatique doit être un bien de consommation courante et pas une fin en soi. Quand le magnétoscope est vieux on le change, l'ordinateur doit suivre le même chemin : il doit se faire aussi discret et simple, d'où le succès du mac mini et des iMac G5.

Les gens sont encore peu habitués aux autres formes des PC : barebones, miniPC, ... mais quand ça changera , Apple aura une longueur d'avance dans une gamme étoffée de produits.

Mais ne te fais pas d'illusions, Apple ne redeviendra pas premier des PDM.
Je ne l'espère pas pour qu'il puisse garder son originalité et son innovation.
Apple a failli mourir quand il fabriquait des boîtes beiges aussi laides que les PC.
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Messagepar phil » Mer 27 Avr 2005 13:36:06

A 1500 euros l'ordi du particulier de base tout les 3 ans ca fait quasi 50 euros par mois c'est un peu cher... Si en plus ton particulier de base change ca voiture tout les 3 ans ( à 9000 euros au minimum si tu la veux neuve et francaise...) ca fait plus de 300 euros par mois. Déja 350 euros par moi rien que pour l'achat ordi et voiture sans compter les frais d'entretient ni les logiciels. Je trouve que ton particulier de base est bien rémunéré... Mais bon vu le prix des macs ca doit être le cas. A moins que l'on parle de particulier macuser de base ;-)
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Messagepar Zitoune » Mer 27 Avr 2005 13:41:06

Je partage tout à fait l'opinion de Lionel de MacBidouille :cry: :cry:

Avec ce genre de mise à jour, il ne faut pas s'étonner que les PowerMac se vendent si mal (surtout aux prix auxquels ils sont vendus) :roll:
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Messagepar laurent_G » Mer 27 Avr 2005 13:50:34

Sur MacBidouille, Lionel a écrit:...
Pratiquement rien n'a changé, excepté les 200 MHz gagnés tant bien que mal en un an.

Certes nous nous étions probablement fait des films en apprenant qu'IBM avait à son catalogue un 970MP et peut-être qu'il est bien trop tôt pour le voir dans une machine grand public, mais tout est fait pour décevoir.
...


FAUX : LE POWERMAC N'EST PAS UNE MACHINE GRAND PUBLIC.
Quand vous aurez compris ça et que vous vous appercevrez que vous n'êtes pas concerné par cette gamme, vous aurez fait un pas de plus vers la tranquilité.
L'informatique est un outil, il y a des outils pour les amateurs et des outils pour les pros. Ils ont le même usage ( ça visse, ça scie, ça découpe) mais ils ne sont pas aux mêmes prix et ne sont pas destinés aux mêmes personnes.

Apple n'a peut être pas VOTRE machine de rêve mais n'allez pas vous plaindre d'une machine qui ne vous est pas destinée.
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Messagepar Zitoune » Mer 27 Avr 2005 14:42:01

Certes, je n'achèterai pas un PowerMac, mais cette machine est le fleuron de la gamme qui préfigure de l'évolution du reste de la gamme...
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Messagepar MacGilles » Mer 27 Avr 2005 15:01:57

[mode coupdegueule]

Moi aussi je partage l'avis de Lionel. On nous prend pour des abrutis, c'est tout !!! Il met avec raison le doigt là ou ça fait mal : le prix réel des composants. Apple se sucre comme ce n'est pas possible !!! On croirait voir la taxe sur les carburants.

On veut bien promouvoir la plate-forme mais y a des moments ou faut vraiment savoir dire non !!! On est pas des pigeons !!!

Et je ne vois pas pourquoi une tour ne serait pas un produit grand public. C'est le cas pour 90% des PC de bureau !!! Peut-être que tu es content d'avoir un intégré (que tu as payé 2000 euros pour 256 Mo de RAM et une FX5200 rappelons le) mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Et beaucoup de macusers achetent des intégrés parce qu'ils n'ont pas le choix !!! Parce qu'on a pas la liberté de choix du matériel. On veut tous sans hésitation OS X mais on est prisonnier d'un seul fabricant de matériel qui abuse de son monopole sur la plateforme. On se croirait chez Silicon Graphics !

On veut des tours mais pas en ayant mal au derrière lors de l'achat ... (pour rester poli)

Enfin pour conclure la banière de macbidouille résume bien les promesses de Jobs (comme celle des 10% de PDM en 5 ans, vous vous souvenez ?).

Image

[/mode coupdegueule]
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Messagepar Magnus Wislander » Mer 27 Avr 2005 16:39:15

Hmm... Pour la première fois, j'hésite entre le point de vue optimiste de Laurent-G et celui tout le temps pessimiste de MacGilles. Par contre ta bannière, je l'ai bloqué avec Ad-block de Frefox, elle est trop triste. :cry: :cry:

Le G5 dans une impasse ? :?
Oh et puis zut et zut de chez zut, je m'en fiche après tout du G5. ce qui est ahurissant, c'est plutôt la marge de taré que la Pomme se taille (35 % sur les Mac ! contre 20% sur les Podinoux et 20% chez Dell!), grâce au surtaxement de vieilles cartes graphiques, de RAM, de tous les composants. Ils ont carrément viré le modem interne ! :shock:
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Messagepar Jérémy Hourdin » Mer 27 Avr 2005 16:41:29

Salut à Tous !

Quel débat ! Enfin non, quelle annonce, car difficile de contester la tristesse de l'annonce qui est tombée il y a quelques heures. Bien-sûr, il y a quelques mois, j'y croyais, il y a quelques semaines, j'avais encore la naïveté de croire que c'était encore jouable. Il y a quelques heures, je voulais encore y croire... Mais non !! Pas de Dual Core !! Apple ne sera pas le premier fabricant à commercialiser du Dual Core...

Forcément, on peut se demander si cela a son importance ou non. La réponse, c'est, je ne me mouille pas, oui et non !! Pourquoi oui ? Simplement parce-que les fondeurs de puces n'arrivent plus à graver plus fin, la limite de l'atome ne pouvant être franchie. Soyez rassurés, PC et Mac sont dans le même sac ! Le dual Core est donc le seul moyen fondé (pas fondu !) de gagner en puissance tout en contournant cette fichue limite. Tout ça pour dire que sans le dual Core, il est (quasi) impossible de faire des machines plus puissantes... Et forcément, quand les gens regardent les "gigas" à l'achat d'une bécane, vous vous doutez bien qu'une machine sans les "gigas" ne pourra pas se vendre.

Maintenant, la question qui se pose, c'est de savoir si être le premier à sortir du dual core est réellement déterminant. En effet, Apple est la première boîte (on va pas chipoter) à avoir sorti le processeur 64 bits. Est-ce pour autant que ça l'a aidé à vendre plus de PowerMac ? Pas si sûr... OK, c'est insultant pour une entreprise aussi avant-gardiste que d'être terrassé par la concurrence, mais ce n'est pas le bout du monde...

Le dual core est un faux problème ; le plus inquiétant, c'est la stagnation de la gamme PowerMac. Comme tout le monde a pu le constater, l'augmentation en puissance est si ce n'est ridicule, presque dérisoire. La moindre des choses que l'on attend d'une bécane nouvelle, si ce n'est la puissance, c'est au moins la nouveauté. Eh euh dites-voir, elles sont où les nouveautés ?? Une grosse carte-graphique, une interface SCSI dopée, le Bluetooth ? Je chercher, je cherche...
Mince, y'a pas de nouveautés. Mais on est quand-même super fans d'Apple, alors soyons indulgents... rabattons nous sur une grosse baisse de prix ; après tout, au bout d'un an, c'est la moindre des choses... comment dire... euh... c'est à dire que... vous avez compris, il n'y a rien de nouveau...

Tout celà, c'est sans compter sur la stratégie marketing d'Apple qui est d'annoncer ces nouveaux Mac et/ou révisions au dernier moment. Sympa pour les acheteurs potentiels que nous sommes qui attendent ces annonces bien sagement, dans l'expectative et la prière, de peur qu'une nouvelle version sorte du jour au lendemain mettant au placard la version que vous venez tout juste de commander. Dans ces conditions, il est légitime que les utilisateurs Mac «gueulent» leur mécontentement ; c'est ce qu'on appelle chez moi du foutage de gueule justement...

Bien-sûr, on peut se demander si cette annonce peut avoir un impact sur la quasi-totalité des Macusers que nous sommes qui n'ont pas forcément les finances et l'utilité. La réponse est étrangement oui. Apple se flattait il y a peu de ses résultats financiers et de l'exceptionnelle marge qu'elle prélève de ses produits. Cela se comprend, l'innovation a un prix. Mais quand il n'y a pas d'innovation, on fait quoi ? Heureusement que Tiger est là pour justifier (en partie) cette grosse marge... Vu que l'innovation est plutôt sensible, il aurait donc pu être intéressant de réduire les marges pour faire baisser le coût, le coût des PowerMac, et celui du reste de la gamme Apple...

La chtite conclusion ? Je vois mal comment Apple va pouvoir vendre ses PowerMac maintenant. Scusez-nous messieurs les professionnels, mais il va falloir vous rabattre sur les autres Mac ! Mais zut, c'est quoi l'autre Mac à ports PCI et AGP déjà, le PowerMac G4 ?! Comme je n'oserais leur conseiller de passer sur PC, je préfèrerais conseiller à Apple de gratter partout où c'est possible (oui, la pub sur les iPod aussi !) et de vendre enfin ses PowerMac à un prix raisonnable, ou alors de vendre une sorte du "Sous-Powermac" à ports PCI. Peut-être qu'une machine puissante et pas chère trouverait sa place sur le marché aux côtés des machines super-puissantes et super chères...

Toujours utilisateur Mac, toujours aussi optimiste quant à l'avenir d'Apple, mais très déçu,
Jérémy Hourdin.


P.S. : Gilles m'a filé pas mal de Mac 68K : cette forme de corruption pourrait m'avoir poussé à le suivre dans ces idées... mais non ! Je suis un grand gaillard, gros gros fan de Mac et d'Apple, mais un fan déçu...
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Messagepar MacGilles » Mer 27 Avr 2005 16:56:24

Magnus Wislander a écrit:Hmm... Pour la première fois, j'hésite entre le point de vue optimiste de Laurent-G et celui tout le temps pessimiste de MacGilles. Par contre ta bannière, je l'ai bloqué avec Ad-block de Frefox, elle est trop triste. :cry: :cry:

Le G5 dans une impasse ? :?


En fait ce n'est pas tellement le G5 qui me bondir, mais plus les super promesses de Jobs. C'est la mode des super-héroes en ce moment, alors Super Menteur lui irait bien ;)

Le vrai problème ce sont les configurations ... La fréquence du G5 est suffisante par rapport au P4, mais le reste du matos c'est une blague !
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Messagepar mad'doc » Mer 27 Avr 2005 16:57:45

laurent_G a écrit:Le particulier de base se moque de booster son proc ou de changer de carte graphique, il garde son ordinateur pendant 3 ans et après le change car il est dépassé.

Si tu as les moyens, tant mieux pour toi mais je pense que tu es loins de la réalité, tant sur PC mais surtout sur Mac vu le prix des machines !!!
C'est d'ailleurs la force du PC de pouvoir faire une upgrade en douceur et en fonction des moyens de l'utilisateur.


laurent_G a écrit:L'informatique doit être un bien de consommation courante et pas une fin en soi. Quand le magnétoscope est vieux on le change, l'ordinateur doit suivre le même chemin : il doit se faire aussi discret et simple, d'où le succès du mac mini et des iMac G5.

Oui, à part le récent Mac mini, les autres ne sont pas au prix d'un magnétoscope et tu t'y prends (normalement) en deux fois avant de le changer (excepté geeks, adeptes de la "secte" et/ou fortunés)

laurent_G a écrit:Les gens sont encore peu habitués aux autres formes des PC : barebones, miniPC, ... mais quand ça changera , Apple aura une longueur d'avance dans une gamme étoffée de produits.

Ca, tout à fait d'accord !


[Edit]
J'oubliais: Dans le cas de mon iMac, mon port Ethernet est grillé et plutôt que d'avoir à changer la carte mère de l'iMac seulement pour ça, ça m'aurait plu d'avoir un port PCI. Idem pour mettre un graveur car vu la différence de prix entre un interne IDE et un externe...
D'où l'avantage d'un PowerMac plutôt que d'un intégré.
[/Edit]
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Messagepar Zitoune » Mer 27 Avr 2005 17:06:54

Vous voulez le programme de la WWDC 2005 ?


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Messagepar mad'doc » Mer 27 Avr 2005 17:13:21

Zitoune a écrit:Vous voulez le programme de la WWDC 2005 ?


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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Messagepar MacGilles » Mer 27 Avr 2005 17:23:06

Excellent, en plus le cirque Apple ça passe en streaming sur le net. Pas besoin de se déplacer !!! :P

Je crois que jamais les sites Macs n'ont eu autant d'affluence et de commentaires lors d'une sortie de matos ... Ca se déchaine partout, avec raison en ce qui me concerne ;)
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Re: PowerMac G5 du printemps 2005

Messagepar mad'doc » Mer 27 Avr 2005 17:53:03

laurent_G a écrit:Le PM est une vitrine technologique qui a sa place chez les pros et qui montre au grand public le futur des machines qui lui seront accessibles bientôt.

Oui, le G5 est une vitrine technologique qui, accessoirement est vendue à qui le peut/ le veut, mais comme toute vitrine technologique, elle est cencée faire rêver !!!

Tu imagines un constructeur automobile allant deux ans de suite au salon de Genève avec le même prototype en disant: "On a fait gagner 2 cv au moteur, voilà !" :roll:
Là, c'est pareil: On ne pourra pas forcément l'acheter moais on a envie de rêver. Et indirectement, de voir ce que sera l'avenir !!! Et là, comment entrevoir un avenir clément si la vitrine technologique reste figée ???

Je rejoins l'idée de Lionel de MacBidouille:
Je ne garde qu'un espoir, c'est qu'Apple ne laisse au catalogue cette gamme que 6 mois au lieu d'un an, et qu'à l'Apple Expo, on ait enfin non la machine de nos rêves, mais celle que l'on est en droit d'attendre d'un constructeur arrogant et conquérant.
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Messagepar Magnus Wislander » Mer 27 Avr 2005 19:36:40

Eh les râleurs, n?est-ce pas bientôt fini ? Qui trouve que le PowerMac G5 bi-2,5 GHz, le top chez Apple hier encore, est trop lent ? Qui a déjà touché ses limites ?
Pas grand monde je présume. Donc 200 MHz de plus, c?est déjà pas mal pour une machine aussi puissante.
Qui a besoin de plus qu?une ATI 9650, sachant que sur Mac, on ne joue pas beaucoup ? Pour les jeux actuellement compatibles, ATI Radeon 9650 est franchement suffisant, sauf pour Doom dont l?optimisation pour OpenGL est insuffisante.

Un truc ne va pas vraiment à mon sens : le prix. Avec de tels composants, ça aurait pu être beaucoup moins cher.


P.S. : qu'est-ce que Jobs fait avec l'argent incroyable qu'il se fait grâce aux marges de ouf ? :lol: :lol:
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Messagepar MacGilles » Mer 27 Avr 2005 20:05:34

Magnus Wislander a écrit:P.S. : qu'est-ce que Jobs fait avec l'argent incroyable qu'il se fait grâce aux marges de ouf ? :lol: :lol:


Je re-poste la théorie que j'ai trouvé et que je t'ai donné sur le chat :

Je t'explique comment ça marche chez Apple

Le patron doit changer de jet tous les mois ;)
S'il choisi le dernier Falcon 7X, c'est pas donné

Il faut en faire de la marge sur les PM G5. Du coup pas de RAM et une carte graphique qui existe plus. Ca fait au moins 1000 euros de marge ...

150000 Powermacs -> trois Falcon, un par mois !!! Objectif rempli !

C'était facile à comprendre !

:D :D :D :D :D :D :P
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Messagepar laurent_G » Mer 27 Avr 2005 22:15:38

Quand je lis votre mécontentement face au matériel, à la politique commerciale et aux dirigeants de chez Apple, je ne me pose qu'une question : QU'EST QUE VOUS FOUTEZ AVEC UN MAC ?

Quand je suis très mécontent d'un magasin, des vendeurs ou des produits, je vais voir ailleurs.
Vous aurez tout ce que vous voulez dans un PC de bureau avec les cartes PCI et PCI Express que vous voulez pour 30 euros et tout ...

NE RESTEZ PAS CHEZ APPLE !!! CASSEZ VOUS !!!
QUE FAITES VOUS VOUS DANS UN CLUB MAC ET SUR UN FORUM MAC ?
VOUS N'AVEZ RIEN A Y FAIRE SI VOUS ETES SI AIGRI DE NE PAS AVOIR LES MOYENS D'ACHETER UNE MACHINE PRO POUR UN PARTICULIER !

(c'était ma dernière intervention sur le forum et au club LGDM, merci à tous).
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Messagepar Magnus Wislander » Jeu 28 Avr 2005 08:00:27

Ouais bien dit ! ces râleurs à la noix commencent à bien faire !

mais ne t'en va pas ! Comment ferais-je au milieu de tous ces ronchons :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: ?
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Messagepar mad'doc » Jeu 28 Avr 2005 16:11:26

laurent_G a écrit:Quand je lis votre mécontentement face au matériel, à la politique commerciale et aux dirigeants de chez Apple, je ne me pose qu'une question : QU'EST QUE VOUS FOUTEZ AVEC UN MAC ?

La même chose que toi :roll:

laurent_G a écrit:Quand je suis très mécontent d'un magasin, des vendeurs ou des produits, je vais voir ailleurs.
Vous aurez tout ce que vous voulez dans un PC de bureau avec les cartes PCI et PCI Express que vous voulez pour 30 euros et tout ...

Si ça peut te rassurer, j'ai aussi un PC et je peux ainsi critiquer comme comparer les 2 mondes (ce n'est d'ailleurs pas le cas de tout le monde ici !)

laurent_G a écrit:NE RESTEZ PAS CHEZ APPLE !!! CASSEZ VOUS !!!
QUE FAITES VOUS VOUS DANS UN CLUB MAC ET SUR UN FORUM MAC ?
VOUS N'AVEZ RIEN A Y FAIRE SI VOUS ETES SI AIGRI DE NE PAS AVOIR LES MOYENS D'ACHETER UNE MACHINE PRO POUR UN PARTICULIER !

Non, pour ma part, je ne suis pas aigris, mais je constate !!!
Pas comme la majorité des Mac Users (toi y compris) qui absorbe aveuglément les paroles d'Apple et qui applaudit à la moindre petite modification d'une machine.
Si ça te convient, c'est ton problème mais ce n'est pas la majorité de tous.
Et justement, un forum est aussi fait pour partager des idées et non pas imposer celles d'une seule et même personne.
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Messagepar mad'doc » Jeu 28 Avr 2005 19:45:25

Nous ne sommes pas les seuls sur ce forum à ne pas être d'accord sur l'annonce des G5:
:arrow: Réactions au sujet des Power Mac (MacGeneration)
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Messagepar MacGilles » Jeu 28 Avr 2005 20:07:22

mad'doc a écrit:Nous ne sommes pas les seuls sur ce forum à ne pas être d'accord sur l'annonce des G5:
:arrow: Réactions au sujet des Power Mac (MacGeneration)


Il y en a même 13 ou 14 pages sur le forum de MacBidouille et ça rentre sérieusement dans le lard ...
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Messagepar Onra » Mar 03 Mai 2005 09:21:39

Je vais juste vous donner une information :

Au travail j'utilise des pécés taillés comme les PowerMac G5. A peu de chose près les configs sont identiques et les prix sont un poil en faveur d'Apple.

Maintenant pour chez moi, je n'imagine même pas avoir l'utilité du bi-Xeon que j'ai sous mes pieds.

Laurent a raison, les PowerMac sont conçus comme des machines professionnelles. Vous voulez en acheter un et vous pouvez vous le permettre ? Tant mieux. Mais ne venez pas raconter n'importe quoi à qui veut l'entendre que ces machines sont des machines grand public.

Et essayez de ne pas tout mélanger et de raconter n'importe quoi sur les iMac ou le reste. Mon iMac a un an et demi. Il est prêt à recevoir Tiger et sans aucune limitation. Il est toujours aussi performant et aussi beau. Il sert tous les jours à ma femme qui l'utilise pour son travail et pour toutes les utilisations d'un ordinateur "grand public".

Je doute que si vous lui proposez un PowerMac elle vous dise quoique que ce soit de positif sur cette machine. Et je peux vous assurez qu'aucun argument ne pourra tenir. Si vous lui dites que l'écran ne peut pas être réutilisé elle vous dira et alors ? elle n'a qu'un ordi ! Si vous lui dites que s'il crame elle pourra pas en acheter un tout moche chez l'assembleur du coin elle vous dira que l'Applecare le changera !

Aucun de vos arguments ne pourra tenir tout simplement car la cible des PowerMacs ce n'est pas le grand public mais les professionnels. Merci de ne pas tout mélanger et d'avoir un peu de discernement. Maintenant rien ne vous empeche de débattre sur les nouvelles configs. Mais arrêtez de tout mélanger, ça devient ridicule et exhaspérant.


Vous pouvez vous acharnez tant que vous voulez sur Laurent mais il a raison sur le fond. Et arrêtez de pinailler sur un point de détail qui ne vous plait pas. Quand votre beau-frère vous demande quel ordinateur acheter pour décharger ses photos et lire ses mails vous n'allez pas lui conseiller un PowerMac G5 bi-2.7GHz même s'il a les moyens quand même, non ?


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